Det de ikke forteller deg.

189 svar [Siste innlegg]
#151
Mer av det samme!
Johan J. Andresen Jr.
Ikke pålogget
Medlem siden: 26.10.2010
Innlegg:

Du tar fortsatt ikke poenget!

 

Det var ingen kritikk fra min side!

Jeg bare registrerte noe som var pinlig åpenbart kjære Didda intet mer!

 

Videre:

Dine "bidrag" kunne ikke vært fjernere fra noe som engang ligner på noe i "faglig rettning"! Dermed ikke nødvendig å påpeke!

Du hevder at du ikke leser i tråden, men likevel kommer du med anklagelser og beskyldninger! Det er godt gjort!

 

Er det noen grunn til at vi da må ta et spesiellt hensyn til Didda og hva hun synes personlig, i denne tråden?

mtp den evinnelige kveruleringen og uvesentlighetene du er opptatt av?

Tillatt meg å forklare for Didda at 1+1 alltid = 2,

og ikke 3 iblant, slik enkeltes logikk fungerer!

Krav til saklighet og en viss evne till logikk er da et minstekrav for oppegående individer, for å ha en givende meningsutveksling!

Og er dermed ikke "mine regler"!

 

Forøvrig:

Jeg tar inleggene dine for hva de er!

Totalt uinteressante og irrelevante!

 

Give it a rest!

Uttrykket <<pinlig berørt>> får ny betydning!

 

 

#152
jeg henger meg også på
julianne
Ikke pålogget
Medlem siden: 03.04.2007
Innlegg:

.. og er så enig med dere tre ovenforSmile

#153
Sier som julianne sier: Jeg
harare
Ikke pålogget
Medlem siden: 10.04.2010
Innlegg:

Sier som julianne sier:

Jeg henger meg også på.. og er så enig med dere tre ovenforWink

#154
Altså
Slettet bruker

da regner jeg med at denne tråden er over og ut...Veldig synd,den har vært utrolig bra og gitt meg en helt ny forståelse av røykens makt og ødeleggelse. Men,Johan jr.har nok forstått nå at det er svært få som har tatt seg bryet med å sette seg inn i alle hans kloke innlegg. Jeg trodde dere syforeningsdamer hadde nok av andre tråder til å komme med overfladiske betarktninger. Synd.

#155
Enig bestintest...
Mc-filosofen
Ikke pålogget
Medlem siden: 27.09.2010
Innlegg:

synd at denne tråden blir borte i tilfelle. Jeg har nok ikke lest alle innleggene....men har etterhvert lest en del utenom...bl.a her fant jeg noe veldig nyttig synes jeg.

http://dyade.no/content/view/full/8121

#156
Meget interessant artikkel!
Johan J. Andresen Jr.
Ikke pålogget
Medlem siden: 26.10.2010
Innlegg:

Komentar følger:

#157
Neida!
Johan J. Andresen Jr.
Ikke pålogget
Medlem siden: 26.10.2010
Innlegg:

Det skal nok mer til for å la seg påvirke, enn utbrudd fra følelseslivet, av 4-5 personer her inne.

Imotsetning til andre så benytter ikke vi tid på overfladiske tråder, eller kaste bort energi på utspill vi er uenige i!

 

Mvh

#158
Ja, håper virkelig at denne tråden er over og ut
tutta
Ikke pålogget
Medlem siden: 16.11.2009
Innlegg:

Og hva vet du bestintest hvem som har giddet å ta seg bryet med å lese disse innleggene? Synes du har en veldig nedlatende holdning til de du kaller for "syforeninsgdamer". Hvem nå det kan være. For min del har jeg fått mer enn nok informasjon nå, og det gjør det verken lettere eller vanskeligere for meg med røykeslutten. Da, selv om jeg egentlig hadde bestemt meg for lengst for å ikke skrive mer i denne tråden, er mitt sist ord sagt her!

#159
I velkjent stil!
Johan J. Andresen Jr.
Ikke pålogget
Medlem siden: 26.10.2010
Innlegg:

Forsøk på kapring av tråder vil ikke fungere!

Alle som forstår vinklingen og hva tråden omhandler, står selvfølgelig fritt til å poste sine betraktninger, da helst i en biologisk kontekst, og som er relevant for "hard-core" røykerene!

 

Ditt totale fravær av saklige bidrag forteller det stikk motsatte!

 

Jeg gjentar:Ser du meg benytte tid på overfladiske tråder, og kaste bort energi på utspill som overhodet ikke holder vann?!

 

Jeg tillater meg å svare for bestintest:

 

"Syforeningsdamene" er mest sannsynlig <<de som roper høyest>> og driver misjonering for "vi vet hvem" og "hvorfor"!

 

Mvh

#160
Takk
Slettet bruker

for din definisjon av "syforeningsdamene". Kunne ikke ha sagt det bedre sjøl.

#161
Ja håper denne tråden er over
Slettet bruker

Ja håper denne tråden er over og ut , for alles del , for mye personlig hakking , lag deres egne sider og hold oss andre utenfor , jeg skriver ikke mer  for da svarer jeg dere ikke på deres plan. ikke tutta.

#162
Komentar overflødig!
Johan J. Andresen Jr.
Ikke pålogget
Medlem siden: 26.10.2010
Innlegg:

 

 

 

 

 

#163
Helt enig, Sigarett!
Diem
Ikke pålogget
Medlem siden: 09.11.2010
Innlegg:

Smile

#164
Ditt markeringsbehov er registrert!
Johan J. Andresen Jr.
Ikke pålogget
Medlem siden: 26.10.2010
Innlegg:

 

Jeg gjenntar:

 

Isteden for å kaste bort så mye energi på å forsøke å diskreditere meg personlig:

Du står forøvrig fritt til å starte en tråd der du argumenterer i dybden for ditt syn og med et annet perspektiv!

Jeg gir deg mitt ord for at jeg vil bidra med konstruktive spørsmål og meningsutveksling imotsetning tilhva enkelte gjør i denne tråden.

 

 

Mvh

#165
Vektøkning - manglende selvdisiplin?
Johan J. Andresen Jr.
Ikke pålogget
Medlem siden: 26.10.2010
Innlegg:

 

Det er et faktum at røykslutt ofte medfører vektøkning!

Påstandene er ofte at enkelte bare erstatter sigarettene med en annen uvane dvs. økt matinntak/søttunge, eller forveksler røyksug med sultfølelse:

Vi har tidligere stadfestet:

 

Jeg ser på den økte apetitten folk flest opplever som et symptom/signal trigget av for lav dopaminerg aktivitet,hvilket da er hjernens egne desperate forsøk på å øke dopamin-nivået, ved å trigge apetitten.

 

(Søvnighet, lave energinivåer. (letargi)

 

(I denne kontekst er trøste-spising ikke relevant som faktor!)

Matinntak øker som kjent blodsukkeret og dermed, dopaminet i hjernen, og er den mest basale funksjonen for mennesket, assosiert med overlevelse og dermed av hensiktsmessige evolusjonære årsaker koblet til gledes-senteret.

Altså kan heller ikke en moderat vektøkning etter røykslutt tilskrives manglende måtehold og mangel på selvdisiplin.Når intensitet på sultfølelse (cravings) har tiltatt kontra hva som er normalen.Vektøkning skyldes først og fremst heller ikke lavere metabolisme pr.definisjon, slik som enkelte forskere eller eksperter konkluderer med!

 

Altså økt risiko for å utvikle sukkersyke (diabetis type II) skyldes nedsatt toleranse overfor glukose (sukker),forårsaket av denne dopaminerge nedreguleringen i hjernen, som videre trigger økt inntak av sukker og sukkerholdige matvarer. Det blir da misvisende å antyde eller operere med vektøkning/økt matiintak som hovedgrunn til  utvikling avdiabetis type-II, når den direkte årsaken er en nedsatt glukose-toleranse indusert av denne dopaminerge dysfunskjonen som trigger søt-tunge og økt matinntak.

 

Den senkede metabolismen, mener jeg skyldes rett og slett svært enkle mekaniske forhold, slik som lavere produskjon av magesyre etter røykslutt.

 

Hvilket medfører at det tar lenger tid for maten å fordøyes rett og slett, enn hva det gjorde under status som røyker.

(halsbrann, gastrointestinalt ubesvær, altså treg fordøyelse, er indikasjoner på dette)

Lavere hjertefrekvens er en annen viktig faktor, som også medfører redusert effektivitet mht fordøyelsen/blodgjenomstrømning,og dermed lavere kroppstemperatur, og videre mindre transpirasjon og forbrening.

 

Men først og fremst et direkte resultat av den manglende evne til å stimulere til tilstrekkelig dopaminerg aktivitet, av vanlige sysler,som hos mennesker som aldrig har røyket gir tilstrekkelig stimuli. 

For å repetere:

Det samme fenomenet kan illustreres med den intense trøttheten enkelte opplever -  det lave dopaminnivået , trigger lavere blodsukker, som igjen trigger søt tunge eller sultfølelsen, som resulterer i følelsen av å "måtte spise noe", en nærmest ukontrollert sultfølelse/søt-tunge.

Dette kan sikkert de som har fått foreskrevet nevroleptika (iblant som sovemiddel)bekrefte. En apetittstimulering uten sidestykke iblant. Rett og slett voldsom craving etter sukker eller det som fortæres kan!

Identisk de uimotståelige "cravings" etter nikotin!Eller mat!

Eksempler og kasusstudier viser at de aller fleste går dramatisk opp i vekt av disse preparatene!Nevroleptika reduserer altså hjernens dopaminivåer dramatisk.Og de færreste ville vel antyde eller hevde at en slik vektøkning primært skyldes manglende selvdisiplin.At enkelte personlige og sosiale uheldige faktorer er relevante er nok så,men dette forandrer heller ikke det grunnleggende medisinske faktum.(les felleskatalogen:bivirkninger)

At dette dikterer et optimalt kosthold sier seg selv!

Hvilket i mine øyne kunne tilsi at disse preparatene paradoksalt nok burde være kontraindisert ved enhver form for lidelse der en deprimert dopamin funskjon ligger til grunn, eller medfødt dopaminerg dysfunksjon. Altså en lang rekke lidelser der disse medisinene foreskrives!En skulle tro slike preparater da ihvertfall var kontraindiserte ved depresjoner - hvilket ikke er tilfelle.

 

Jeg presiserer at en generell kritikk er mest relevant i tilfeller der slike medisiner blir sjablonmessig-foreskrevet,i primærhelsetjenesten, ofte til yngre personer.

 

 

Annen kritikk er likevel mer enn bare av akademisk interesse, og setter søkelyset nok en gang på legemiddelindustrien og psykiatrisk praksis.

 

 

Mvh

#166
Kan du ikke lage egen tråd
Camilla
Ikke pålogget
Medlem siden: 25.04.2010
Innlegg:

Kan du ikke lage egen tråd for nye temaer, som denne om vektøkning? Tilfeldig at jeg kom over denne f.eks...

#167
Til Camilla.
Johan J. Andresen Jr.
Ikke pålogget
Medlem siden: 26.10.2010
Innlegg:

Det er unødvendig å lage en egen tråd angående dette temaet.

 

Jeg mener det er viktig å se også dette fenomenet i sammenheng med den dopaminerge dysfunksjonen, og biologiske mekanismer!

 

Vil skrive mer om dette etterhvert!

 

Eventuellt kan du poste dine betraktninger/spørsmål, så skal jeg bidra/svare etter beste evne!

 

 

Mvh

#168
Spørsmål til Jr.
ex-røykefrue
Ikke pålogget
Medlem siden: 12.10.2010
Innlegg:

Denne debatten har navnet "Det de ikke forteller deg".  Er det myndigheten du mener ikke forteller alt vedr. nikotinens skadeervirkning ?  Er det farmasiindustrien som ikke  opplyser om at man ikke skal bruke antideppresiva i forbindelse med røykeslutt.  Mener du det bør stå i "Felleskatalogen"Mener du at det ikke skal anbefales nikotinerstatningprodukter fra myndighetenes side?  Syns du at legene ikke vet nok om hvordan de skal hjelpe folk  å slutte?  Hva vet du om hvordan legene arbeider?  Fins det noen undersøkelser som viser hvordan fastlegene støtter og veileder pasienenten i røykeslutt. ? Jeg  er såpass positiv at jeg kan tenke meg at endel leger kan endel og tar hensyn til helhetsbilde av sin pasient i en røkesluttprosess.  Hvorfor bruker du faguttrykk og ikke folkelige utrykk (f.eks. metbolisme som kunne vært oversatt til forbrenning  for å få det mere folkelig) Jeg tror mange faller av lasset når de møter slike uttrykk.

#169
Svar til ex-røykefrue.
Johan J. Andresen Jr.
Ikke pålogget
Medlem siden: 26.10.2010
Innlegg:

Alle disse spørsmålene er adressert gjentatte ganger i flere av inleggene,hvilket du vil oppdage hvis du tar deg tid til å lese tråden før du stiller en lang reke spørsmål tatt ut av kontekst.

 

Likevel:

 

Du etterlyser en mer folkelig tilnærming, men spør samtidig om svar på svært kompliserte spørsmål, som vanskelig lar seg besvare i enkle vendinger!

 

 

En del fremstår muligens som "fremmedord" for enkelte ja, men ofte helt uproblematisk for svært mange unge mennesker i det moderne informasjons-samfunnet vi lever i idag, der kunnskapsnivået er høyt! Det viktigste er tross alt at nye generasjoner unge ikke begynner å røyke!

 

 

Forøvrig:

 

 

Et enkelt ord eller uttrykk kan slås opp i wikipedia i løpet av sekunder!Jeg er heller av den troen at uttalt bruk av "folkelige uttrykk" gir større sjanse for unødige misforståelser og personlige fortolkninger, hvilket er lite hensiktsmessig når man diskuterer seriøse temaer.

 

Arbeidet der informasjon komprimeres og doseres på en pedagogisk måte er helsedirektoratets!Kritikken går likevel i retning av at de tallene og informasjonen det opereres med fra det hold, er missvisende, mtp den langvarige uttalte sekvele jeg mener nikotin-seponerings-syndromet medfører,og den lave prosentvise andel som forblir røykfri.

Jeg har heller aldrig uttalt at "man ikke skal bruke antidepressiva ved røykslutt"?!

 

Antidepressiva og nevroleptika har sine klare indikasjoner for en rekke tilstander!Men også enkelte ganger paradoksalt nok klare kontraindikasjoner ved en rekke lidelser og tilstander der de benyttes ukritisk, hvilket jeg baserer på farmakologiske egenskaper ved preparatene og studier av hjernens biokjemi.

 

 

Jeg setter derimot spørsmålstegn ved bruk av "antidepressiva" brukt som røykeavveningspreparat ja! Kritikken går i retning manglende evidens og data som viser at disse preparatene er effektive utover 1 år, som er den tid de fleste studier benytter.

 

Kritikken dreier seg om at disse preparatene iblant presenteres som nærmest vidundermedisiner.

 

Kritikken rettes mot den manglende informasjonen som gis om bivirkninger, og derfor om manglende grunnlag og data til å basere anbefalinger på!

 

Kritikken går i retning av strategisk "manipulert" forsknings-data, slik at preparater fremstår mer virkningsfulle.

Vi snakker da om relevant data som utelates! Informasjon som ikke gis, men også mangel på data!Et annet moment er studienes begrensede verdi, grunnet metodiske/strukturelle-svakheter ved studiene.

 

Altså hviler det et tungt ansvar på relevante instanser, men også leger, å sørge for at almennheten er bevisst de negative egenskapene og begrensingene enkelte medisiner og behandling kan ha. I mine øyne gjøres det stikk mottsatte, der søken etter profitt, altså legemiddelselskapenes markedsføringskrefter, omfattende lobbyvirksomhet via media er med på å påvirke, who, helsemyndigheter og opinionen, slik at målet er medikaliseringen av enhver naturlig tilstand.

 

 

Videre er kritikken spesiellt rettet mot ukritisk foreskriving av tunge preparater til unge mennesker, da fortrinnsvis for milde forbigående tilstander.

Jeg har tidligere adressert den graden av medikalisering som foregår, og de negative konsekvensene og implikasjoner.

 

 

La meg likevel presisere en ting og svare kort og raskt på noen spørsmål du stiller ut av kontekst.

 

 

Trådtittel er selvfølgelig ment for å fange oppmerksomhet.Hvilket den tydeligvis gjør, mtp din og andres reakjson.Dette skulle forhåpentligvis stimulere til refleksjoner om de samensatte bakenforliggende mekanismene.

 

 

 

Forholdet mellom legemiddelindustrien, den utstrakte lobby-virksomheten som bedrives, og deres innflytelse på beslutningstagere, WHO, generelle anbefalinger i regi av helsedirektoratet, og videre skolemedisinen og psykiatrien.

 

 

 

Sitat:Syns du at legene ikke vet nok om hvordan de skal hjelpe folk  å slutte?

 

Dette er ikke noe jeg "syns"!

 

Metodene almennpraktiserende leger benytter er jeg svært godt kjent med.

 

 

 

Primærleger mangler spesifik inngående kunnskap om avhengighet, spesiellt sett i et biologisk perspektiv, de har heller ingen videre tradisjon for helhetlig tenking mht kropp/psyke.De har generelt heller ikke tilstrekkelig inngående kjennskap til farmakologi! (de blar flittigt i felleskatalogen mao)

Primærlegen har ofte heller ikke engang tid til å følge opp pasienter når det gjelder alvorlig sykdom, ihvertfall ikke i tilstrekkelig grad slik de skulle ønske selv, slik at tid benyttet til veiledning og preventivt arbeid er svært begrenset. Personlig støtte til røykslutt kommer rett og slett ikke høyt opp på prioriteringslisten.

 

Videre følger de som oftest bare generelle anbefalinger gitt av helsedirketoratet,og praktiserer dette metodisk ifølge generelle rettningslinjer, og anbefalinger hvilket legemiddelindustrien og politiske føringer dikterer i stor grad.

 

 Fins det noen undersøkelser som viser hvordan fastlegene støtter og veileder pasienenten i røykeslutt. ?

 

 

Gjør et søk på medisinske biblioteker!

 

Denne informasjonen finner du også  på tidsskrift for den norske legeforeningens sine sider!

 

Og jeg skulle anta at helsedirektoratets generelle anbefalinger, whos anbefalinger kan leses på deres sider!

Dette finnes mengder relevant materiale og studier som er gjort.Og selvfølgelig personlige uttalelser der leger selv bekrefter tidspresset og prioriteringer de må gjøre.Dette er en velkjent problemstilling! Primærlegen har langt ifra den påvirkningskraft overfor pasienter samfunnet skulle ønske ,sett i et preventivt perspektiv.

"I de offentlige retningslinjene for røykeavvenning, er oppmerksomheten rettet mot hvordan helsepersonell kan hjelpe pasienter til å få en røykfri tilværelse. Målsettingen er det skal bli lettere å ta opp røyking med pasientene.

Legeforeningen mener at pasienter skal tilbys en kort motiverende samtale hos allmennlegen. De skal gis oppmerksomhet knyttet til deres røykevaner over tid, og veiledningen skal være tilpasset den enkeltes helse- og livssituasjon."

 

Intensjonen er god isolert sett!

Sitat:

 

"Jeg er såpass positiv at jeg kan tenke meg at endel leger kan endel og tar hensyn til helhetsbilde av sin pasient i en røkesluttprosess. "

Dette er selvfølgelig individuellt! Og ingen disputerer dette!

 

La meg understreke at kritikken ikke rettes mot primærleger direkte slik du antyder!Muligens heller legestandens manglende oposisjon!Hvilket undergraver deres autoritet!

 

 

Jeg anser det ikke som primærlegenes hovedoppgave i førsteomgang å bedrive forebyggingsarbeid!Selv om det ideelt sett høres fornuftig ut.Det er heller ikke legens oppgave å verken designe eller produsere generelle retningslinjer for dette arbeidet!

 

Kritikken er først og fremst rettet mot de anbefalinger som gis fra who og helsedirektoratet, anført av politikere, på bakgrunn avlegemiddelselskapenes anbefalinger,som legestanden "må" føye seg etter!

 

Jeg håper dette var noe mer oppklarende!

 

 

 

Mvh

 

 

Eksempler på hva jeg mener angående manipulasjon av data:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3904189.ece

 

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.6934666

 

 

http://www.vl.no/verden/article15821.zrm

 

http://www.vg.no/helse/svineinfluensa/artikkel.php?artid=100...

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3913144.ece

 

#170
Sliter!
Slettet bruker

Jeg synes det er helt grusomt med denne røykeslutten. Derfor lar jeg meg provosere av endel innlegg som framlegger opphøret av røyk som rene idyllen. Jeg har valgt å slutte uten hjelpemidler. Vil ut av det konstante nikotinsuget og godtar at det blir et år eller to med mer eller mindre plager i form av tristhet,irritasjon,urolige bein osv. Jeg skjønner at det tar lang tid å reparere nesten 40 år med røyking,de siste årene en røyk hver halvtime omtrent.

Jeg lever veldig sunt. Ingen kaffe, ingen alkohol(våger ikke det nå fordi jeg utsetter meg sjøl for en sprekk)bruker ingen medisiner,bare kosttilskudd i form av antioksidanter,vitaminer,ginseng og omega3. Jeg går lange turer hver dag og 3 ganger i uka løper jeg oppe i heia. jeg passer på å spise sunt og regelmessig og har ikke lagt på meg noe til tross for 60 dager uten røyk. Alt ligger til rette for at jeg skal klare dette og aldri ta en røyk mere.

Men...Så er det et problem som er i ferd med å knekke meg fullstendig. Og det er mangel på søvn. Jeg sovner greit inn,men etter ett par timer så våkner jeg og da er resten av natta ødelagt. Svimer av innimellom, men det blir minimalt med søvn ut av det. Sånn hadde jeg det ikke før jeg sluttet med nikotin. Forstår ikke hvorfor røykeslutt skal ta fra meg en god natt med søvn. Er det mulig å få en forståelse av hva som skjer?

Merker veldig godt søvnmangelen,husker knapt hva jeg gjorde få timer tidligere. Dette skremmer meg.

Håper Johan eller andre oppegående mennesker kan forklare meg dette. Ser meg nødt til å bruke denne tråden. Johan vet hvorfor.

#171
Absolutt relevant!
Johan J. Andresen Jr.
Ikke pålogget
Medlem siden: 26.10.2010
Innlegg:

Søvnproblemer er absolutt relevant i denne sammenheng!

Dette kan være så viktig som av avgjørende betydning!

 

 

 

For å oppsumere raskt:

 

 

 

Søvnmangel kan ha mange årsaker, bare så det er sagt.

 

Og bare for å utelukke enkelte tilstander som kan medføre søvnproblemer.Slik som:

 

Somatiske lidelser:respiratoriske lidelser: astma, kols, hjerte-kar-lidelser, nevrologiske lidelser, en lang rekke psykiske lidelser som angst, bipolar lidelse, depresjon. osvAndre umiddelbare ting jeg kommer på er høyt inntak av kaffe eller kofeinholdig drikke, energi-drikker (guarana), og matvarer som kan være tunge å fordøye,evt sterkt krydret eller syreholdige matvarer og alkohol. Slik at økt magesyre-sekresjon medfører refluks/halsbrann og gir urolig søvn - alkohol forstyrrer respirasjon og søvnfasene.

 

 

 

Videre kan medisiner slik som SSRI-preparater og andre (antidepressiva) stimulantia, Champix og Zyban gi bivirkningeriform av hyppige og livlige mareritt-aktige drømmer. (enkelte blir rett og slett svært utmattet av denne økte drømmeaktiviteten)

 

Disse og andre medisiner i relevante kategorier utøver en stimulerende effekt på serotonin og dopamin-aktiviteten som spiller en viktig rolle når det gjelder drømmeaktivitet og til og med "fantasien".

 

 

Videre har en lang rekke andre type medisiner, som ikke er nødvendig å komme innpå her uheldige bivirkningerslik som søvnforstyrrelse. Forlenget REM-søvn-periode, alternativt medfører en forsinket REM-søvn-fasehvilket medfører en re-bound-effekt ved seponering.

 

Samtidig bør det poengteres at røyking i seg selv medfører søvnproblemer hos svært mange røykere - i form av withrawal-effekter i løpet av natten grunnet synkende nikotin-nivåer.Respiratoriske problemer, økt produksjon av magesyre, palpitasjoner, høyt blodtrykk, og mulige andre interaksjonersom ikke er fullt ut forstått.

I dette tilfelle snakker vi om insomnia trigget av røykslutt.

Jeg tror det er viktig å erkjenne at det kan være en kombinasjon av faktorer som medfører søvnforstyrrelsen.I første omgang er dettte en meget velkjent og utbredt bivirkning ved røykslutt - altså burde det kanskje skilles mellom faktiske abstinenser som medfører et "akutt" søvnproblem, og søvnproblemer av mer langvarig karakter som skyldes en biokjemisk ubalanse.

 

Insidens i størrelsesorden 25% av de som slutter. varighet +- 1.uke opereres det med.Min erfaring tilsier at dette medfører uriktighet.

 

Dette baserer jeg på den overveldende mengde klinisk erfaring som finnes og selvrapportert opplevelse - blant de som slutter å røyke og som opplever søvnforstyrrelser langt uttover denne perioden.I form av hyppige oppvåkninger, "lettere søvn", eller som plages av tidlig oppvåkning, altså kortere søvnperiode -som enkelte mener skyldes forbedret søvn-kvalitet og dermed behov for mindre søvn. (disse gruppene er uinteressante i denne sammenheng)Denne utvidede periode med redusert søvnkvalitet atribueres da "depresjoner" eller depressive tilstander, og dermed psyken!Slik at det ikke defineres som søvnforstyrreler pr definisjon, men forklares utifra depresjon somunderliggende årsak. Altså egentlig en teknikalitet!

 

 

 

Røykslutt medfører ofte søvnproblemer over en lengre tidsperiode grunnet den fysiologisk-betingede stressrøykslutt innebærer, reduserte dopamin-serotonin-nivåer, som videre utløser en depressiv tilstand (dystemi) - ytterligere potensert av den stress og mangel på tilstrekkelig hvile kropp og psyke utsettes for.(hvilket delvis forklarer:konsentrasjonsproblemer/hukommelses-problemer/amnesi) Et annet moment er den skjerpende effekt nikotin tidligere har hatt på hukommelse innledningsvis, og den grad det sentrale nervesystemet er tilpasset å fungere under påvirkning av nikotinet. Fraværet av nikotinet kan da lett tenkes å påvirke kognitive evner slik som hukommelse.

 

 

 

Søvn er som kjent meget viktig når det gjelder kroppens naturlige tilhelingsprosesser og fungerersom en slags katalogisering/sorterings-mekanisme for tanker og opplevelser.Det kan da tenkes at søvnproblemer/søvndeprivasjon har stor betydning for den manglende evnen til å forbli røykfri i lengden!

 

Umiddelbart etter røykslutt skyldes søvnforstyrrelser selvfølgelig en direkte reaksjon på fravær av nikotinet.Kroppen reagerer umiddelbart, med uro, høyere puls, palpitasjoner, muligens også grunnet lavere nivå co2 kroppen er vandt med.Denne prosessen tar tid å komme over, inntill kroppen igjen finner en slags likevekt.

 

 

Likevel er det langtidseffektene av søvndeprivasjon og redusert søvnkvalitet som er av interesse og avgjørende betydning.

Hvilket i mine øyne isolert sett taler imot røykeaveningspreparater, da disse med sin virkningsprofil og bivirkninger har motsatt effekt!

 

 

Produsentene av disse preparatene hevder på sin side at deres preparater medfører en økt sannsynlighet for røykslutt,da bivirkninger innledningsvis blir mer "tolererbare".

 

 

Problemet er at disse medisinene opprettholder den biokjemiske dysfunksjonen i større eller mindre grad, og krever nedtrappingfør seponering, for å "unngå" uønskede withrawal-effekter. Studier av langtidseffekter forbundet med søvn for disse preparatene eksisterer ikke.

 

Jeg mistenker abstinens/seponerings-fenomener oppstår på samme måte for disse preparatene, som ved røykslutt grunnetlangvarig fortsatt stimulering av nikotin-reseptorer. Alternativt bare forskyves alle dise withrawal-fenomenene, cravings tiltar, en mulig dystemi utvikles og residiv er et faktum.

 

 

Disse preparatene tillater ikke det dopaminerge systemet å normalisere seg så raskt som mulig.

 

Det er da ikke vanskelig å tenke seg hvorfor så mange begynner å røyke igjen etter seponering av slike preparater,selv etter lang tid.

 

Spørsmålet er hvor lenge disse søvnforstyrrelses-fenomenene varer, og hva kan gjøres for å forkorte perioden det tar før normalisering intreffer som du allerede ikke gjør!?

 

Merk:

Begynn med å kutte ut Ginseng en periode!

Ginseng har stimulerende effekt, slik at dette kan bidra til å forstyrre søvnen! Ginseng er heller ikke nødvendig å ta hver dag! Juster evt doser forsøksvis!

 

Forsøk kamomille-te kveldstid og varm melk før leggetid (tryptofan)! Fysisk aktivitet kan med fordel legges til kvelden, bare ikke for sent!

Søvnhygiene er viktig! Ingen tv på rommet!

Faste leggetider, og fast tid du står opp - til tross for mangel på søvn , er viktig, i et forsøk på å regulere søvnen.

Ved oppvåkning, er det viktig å ikke ligge å vri seg i senga, hvis mulig stå opp, og les en time feks, om nødvendig - for så å legge deg igjen! Dermed skapes ikke negative asosiasjoner.

Insovningstabletter evt lavdosert beroligende kan være nødvendig, da fortrinnsvis brukt intermitterende en begrenset periode. Spesiellt dersom problemet ikke bedres og vedvarer etter 2 måneder, noe som ikke er uvanlig!

Og særlig der søvnforstyrrelsen påvirker din evne til å fungere i jobbsammenheng.

 

Positive effekter på søvnen oppveier evt negative effekter i et slikt tilfelle.

 

 

Lysbehandling kan med fordel forsøkes!

Melatonin kan brukes forsøksvis (konsulter lege):

Erfaringene her er dog varierende.

Antidepressiva er derimot etter mitt syn kontraindisert for denne type søvnforstyrrelse!

 

 

 

Mvh

 

 

("konsulter alltid lege")

#172
Takk for grundig
Slettet bruker

forklaring. Er så trøtt og siten at jeg har problemer med å tilegne meg ny kunnskap. Men jeg skal ordne med Mellatonin i morgen,samt følge de andre rådene fra deg og forsøke pusteøvelsene fra Tobo.

Så får jeg håpe at det ordner seg. å begynne å røyke igjen er uaktuellt!

#173
til bestintest
julianne
Ikke pålogget
Medlem siden: 03.04.2007
Innlegg:

Hei.

Jeg kjenner meg veldig godt igjen i det du beskriver når det gjelder søvnen. Jeg slet veldig selv den første tiden med å få sove. Var så urolig og hadde magesmerter som gjorde at jeg ikke fant den roen man trenger for å falle i søvn.

Hos meg gikk det sakte over, men det tok tid. Mulig noen andre har tips om hvordan man fortere kommer lettere over søvnproblemene, men tror det er ganske vanlig å slite litt med det etter røyslutt da jeg har snakket med flere som sliter med det samme. Du er ikke alene om dette.

Uansett,- lykke til videreSmile

#174
Takk Julianne
Slettet bruker

Ble helt galt å bruke denne tråden til mine søvnproblemer. Men jeg var ute etter å forstå de biologiske årsakene til mangelen på søvn. Jeg har alltid trodd at nikotin holdt folk våkne,og så opplever jeg det motsatte når jeg har stoppet all tilførsel av nikotin.

Alt er så mye lettere å leve med dersom en har en ok forståelse av de biologiske prosessene etter røykeslutt.

#175
?
Diem
Ikke pålogget
Medlem siden: 09.11.2010
Innlegg:

Det hadde vært veldig interessant å vite om du er lege, Johan J. slik at jeg kunne lese dine innlegg i lys av dette.

Vet noen har spekulert i dette tidligere og skjønner ikke hvorfor du i så fall ikke kan opplyse om det? Ditt innlegg om søvnmangel fant jeg forøvrig meget interessant, men som sagt - i den forbindelse interessant å vite om det kommer fra en "legmann" eller ikke...

#176
legmann
Slettet bruker

i aller høyste grad. Johan er brøytebilsjåfør. Når vær og føre er i godlaget,sitter han i lastebilen sin og leser medisinske tidskrifter og faglitteratur. usikker på hva han hjør om sommeren.

#177
JA...
Mc-filosofen
Ikke pålogget
Medlem siden: 27.09.2010
Innlegg:

en skal ikke sku hunden mot hårene. (eller åssen det var Undecided)

En skal være litt forsiktig med å klassifisere folk Innocent

#178
Fant denne. Tips til utprøving?
tobo
Ikke pålogget
Medlem siden: 25.02.2010
Innlegg:

Bedre søvn

Av psykolog, dr. philos. Atle Dyregrov - Senter for Krisesykologi I boken "Den lille søvnboken" har jeg beskrevet en rekke ulike søvnmetoder. Mens bøker om søvn vanligvis skriver mye om søvnhygiene har jeg i denne boken skrevet om ulike metoder som kan gi kontroll over tanker eller minner som gjør at en ikke får sove. I et eget nummer om søvn i Tidsskrift for Norsk Psykologforening som utkom i nr. 4, 2007 finnes en rekke interessante artikler om søvnforstyrrelser og deres behandling. Nyttige rådAllison G. Harvey (2009) har oppsummert noen gode råd: Om du sliter med søvnen er det sterkt anbefalelsesverdig å gradvis innarbeide en fast rytme hvor det ikke er mer enn en to-timers forskjell i når du legger deg på ukedager og i helger. Om du setter deg et mål for å gradvis flytte sovetidspunkt 20 til 30 minutter i uken (vanligvis tidligere når du sovner for sent) inntil du har et passelig søvntidspunkt, er det en god prosedyre. Det viktigste er sannsynligvis at du bestemmer deg for det tidspunkt du skal opp og står opp på dette tidspunkt uansett når du faller i søvn. Ikke flytt dette tidspunktet mer enn toppen 20 til 30 minutter per uke. Det kan også anbefales å ha en roe deg ned periode på 30 til 60 minutter før du legger deg hvor du bare gjør ting som er avslappende og søvnfremmende. Tidlig sollys, sen kort spasertur og andre ting som får deg våken er å anbefale så snart morgenalarmen går. Harvey fremhever også at vi ofte feilaktig tror at den eneste måten vi kan føle oss mindre trette på etter å ha sovet dårlig er å forsøke å sove mer. Å være aktiv kan generere like mye energi, slik som å gå en tur eller bruke litt tid med en god venn. Harvey, A. G. (2009). A Transdiagnostic Approach to Treating Sleep Disturbance in Psychiatric Disorders. Cognitive Behaviour Therapy, 38, 35­-42.En nyttig metode Den spanske psykologen Mariano Chòliz har beskrevet en pusteprosedyre til bruk for søvnløse som har vist seg svært effektiv. Under søvn skjer det en økning av karbondioksyd i blodet som samtidig fører til en søvndyssende effekt. Chòliz metode fremtvinger denne virkningen ved at du puster på en måte som øker CO2 konsentrasjonen og gjennom dette produserer den søvndyssende effekten. Etter selv å ha forsøkt ut metoden med stort hell vil jeg si at den nok er ubehagelig å utføre men usedvanlig effektiv. Gå frem på følgende måte for å oppnå hurtigere søvn: Ligg på ryggen i en avslappet stilling med hodet i samme nivå som kroppen eller lavere Lukk øynene Pust rolig inn. Ikke pust for dypt. Pust ut all luft. Gjenta dette tre ganger. Etter tredje utpust – pust ut all luften og unnlate å puste så lenge som du kan uten å trekke inn mer pust. Dette betyr at du legger til et ekstra utpust hvor du presser ut luft etter at du allerede har pustet ut. Når du så puster inn igjen puster du rolig tre ganger og gjentar den spesielle utpustprosedyren ved slutten av tredje utpust. For å unngå å trekke inn pusten så kan du distrahere deg selv med et mentalt bilde eller ved å tenke på noe annet. Når du har gjentatt denne syklusen fra fem til åtte ganger vil du føle et behov for å puste normalt og vil være avslappet og søvnig. Da puster du normalt og rolig. Chòliz dokumenterte denne metoden ved å få 46 voksne frivillige som hadde dokumentert søvnløshet og store innsovningsproblemer (insomnia). Problemene hadde vart i minimum seks måneder. Gruppen ble delt i to og 23 pasienter fikk trening i pustemetoden som er beskrevet over, mens resten ble en kontrollgruppe. De som lærte metoden sovnet signifikant fortere enn de som ikke lærte den. Mens de før treningen brukte 70 minutter på å sovne hadde dette sunket til 13 minutter etter treningen, mens det i kontrollgruppen ikke skjedde noen endring i tiden det tok å sovne. Når jeg selv har nyttet metoden har jeg vendt meg til en noe mildere variant hvor jeg ikke har presset meg til det ekstra utpustet på toppen av første utpust og jeg har unnlatt å holde pusten så lenge at ubehagsnivået blir så stort at jeg ikke har lyst til å forsøke metoden igjen. Imidlertid har jeg da fortsatt å stoppe med å puste etter tredje utpust inntil jeg sovner.

Choliz, M. (1995). A breathing–retraining procedure in treatment of sleep–onset insomnia: theoretical basis and experimental findings. Perceptual & Motor Skills, 80, 507–513.

#179
Tok dere for mye Choliz' CO2-kur?
flinkpike
Ikke pålogget
Medlem siden: 28.06.2009
Innlegg:

Tusen takk for en svært interessant diskusjonstråd. Jeg ser det har vært litt larm rundt det å i det hele tatt få komme til orde med kunnskap om selve temaet. Debatter som angår oss på et så personlig (og intimt) plan har dessverre ofte den negative slagsiden at den virker provoserende på måter som ikke gagner kunnskapsformidlingen.

Ikke desto mindre har de opplysende innleggene om biologiske forklaringer og beskrivelse av sigarettenes (langtids)effekter vært helt herlig å lese. Både teoretisk og som støtte i min praksis som ikke-røyker.

Men den kan jo ikke ende her? Det var jo nå det virkelig begynte å bli interessant!

Jeg lurer på mange ting.

Johan, du nevnte svært tidlig i tråden komplikasjoner røykeslutt kunne ha for skjolbruskkjertelens hormonproduksjon. Veldig interessant. Kan du utdype? 

Dette bør jo også ha en eller annen forbindelse med lav forbrenning/vektøkning. Burde det ikke?

Jeg har også selvfølgelig tatt innover meg at fokus for denne tråden er biologien. Det er befriende. Indeed. Ikke desto mindre: Finnes det forskning som har målt langtidseffektene på røykeslutt der både medisiner og bruk av forum som slutta.no eller lignende er brukt? (Og da tenker jeg på slutta.no som et sted der den gjengse brukeren gir og henter støtte i form av oppmuntring, omsorg og «heiarop»). 

Håper jeg får vekket dere fra dvalen!

#180
Vært veldig bra å fått igang
Linda69
Ikke pålogget
Medlem siden: 17.07.2009
Innlegg:

Vært veldig bra å fått igang denne tråden igjen, den mest interessante lesinga på hele forumet. Synes det var lærerikt å lese trådn, forstår avhengigheten mye bedre etter å ha satt seg inn i hvordan ting fungerer. Så håper Johan har funnet n\mye mer interresesant stof å komme med Laughing       

Blitt så kjedlig her, ingen diskusjoner med litt fornuft og futt i.

#181
Måtte bare
ex-røykefrue
Ikke pålogget
Medlem siden: 12.10.2010
Innlegg:

ta fram en gammel debatt.  Den bidro til at jeg ble enda mer sikker på røykeslutten min.  Til dere nye sluttere, så anbefaler jeg å lese denne debatten.

#182
Enig i det, ex røykefrue
nikotinfrisofi
Ikke pålogget
Medlem siden: 28.06.2011
Innlegg:

Scrolla meg raskt gjennom den, men når mennesker blir "stygge" med hverandre, stigmatiserer og kategoriserer, da mister jeg interessen... Lite provoserer meg mer enn detteYell

Mye unødvendig vanskelig språk også, spør du meg.

Men, i likhet med deg, ikke noe mindre sikker på min røykeslutt, så takk for detSmile 

 

#183
Funderte litt
advent
Ikke pålogget
Medlem siden: 30.05.2011
Innlegg:

Tråden statet av et navn som jeg absolutt forbinder med røyk, innholdet motsatt.

Men, som de siste innlegg her sier, så ble det for mye personangrep, og det er ikke "min greie". De flotte fine ord , ja beklager, men for meg forteller de at den som skriver ikke er 100% sikker. Å forklare en vanskelig ting enkelt er ett godt mål på kunnskapUndecided., så ....

#184
Praktisk: Hva kan vi gjøre for å begrense toalettbesøkene?
Marhelle
Ikke pålogget
Medlem siden: 23.05.2011
Innlegg:

Synes vi som kommuniserer her på slutta om dagen, holder våre diskusjoner på et riktigere nivå.

Det er ikke nødvendig å aspirere til legeeksamen - bare fordi vi slutter med nikotinen. Her gjelder det jo bare å holde tonen og tråden på det som fungerer. Og det er på de nære, praktiske ting...Kiss

Apropos: Jeg drikker ofte så mye vann, at et sentralt, praktisk problem har blitt mange toalettbesøk...

Mye tid på noe helt trivielt. Er det noen som har en resept mot det her?

#185
Kan du ikke lage en ny tråd...?
nikotinfrisofi
Ikke pålogget
Medlem siden: 28.06.2011
Innlegg:

Slik at jeg slipper å møte arrogante Johan, hver gang jeg åpner diskusjonsforumet Yell

Og der løfta jeg han opp til toppen igjen... Må skynde meg å kommentere noen andre innlegg Wink

#186
Genetisk avhengighet?
lyren4
Ikke pålogget
Medlem siden: 13.09.2009
Innlegg:

Det er veldig interessant det med at en kan være arvelig disponert for avhengighet, for å si det med enkle ord. Det er jo noen år siden dette temaet ble tatt opp i media; at de hadde funnet et "avhengighetsgen". Men vet dere, akkurat det hadde jeg sagt i flere år! Uansett hvilke usunne matvarer jeg puttet i munnen så var det egentlig bare om å gjøre å spise nok av det, ja, og så ble jeg hekta, gitt. Drakk jeg  Cola light tre dager på rad så cravet jeg det den fjerde dagen. Men det er kun usunne matvarer jeg har det slik med. Sjokolade, smågodt, cola light, mc donalds, kaffe...u name it. Kort og godt alt med sukker/karbohydrater. Heldigvis er jeg altfor opptatt av å være sunn til at jeg gir etter, men det er absolutt den maten som gir meg den beste (raskt forbigående) lykkerusen, om man kan kalle det det:) På lang sikt blir jeg bare trett og deppa. Kanskje du kan si noe om dette, Andresen Jr?

#187
Hvordan omprogrammere hjernen
lyren4
Ikke pålogget
Medlem siden: 13.09.2009
Innlegg:

I 10 år spiste jeg brødmat til lunsj hver eneste dag. Men så kom det en flott salatbar  på jobb og jeg skiftet til å spise en sunn salat i steden for. Jeg har alltid likt en salat i ny og ne, men hvis jeg var skikkelig sulten så måtte jeg jo ha karohydrater.Så det var tungt den første tiden, men så snudde ting i hjernen og nå vil jeg ikke ha annet. Noen måneder før dette startet jeg med omega 3 tilskudd fordi de var på tilbud i butikken. Jeg gikk ned 3 kilo på en måned, mistet rett og slett lyste på søtt. Det var som om kroppen kom i balanse. Jeg håper derfor at over tid så vil hjernen min lære at han har det mye bedre uten nikotin. Jeg har lest om det, det kommer til og skje, banna bein!! Tongue out

#188
Hentet frem denne.
Isrose
Ikke pålogget
Medlem siden: 01.01.2013
Innlegg:

Interessant tråd. Har ikke lest alt enda.

Forklarer litt om lyst på røyk (craving), sukkerbehov og søvn. Ser at det er mange innlegg. Skal lese mer når jeg får tid. Ser dessverre at det er litt "krangling" også. Det mente jeg ikke å hente frem.

Det er mye psykologi i en røykeslutt.

Jeg sier:

Jeg lever, ting skjer:-). Takk for at jeg lever.

Jeg ønsker dere alle en god røykfri helg.

#189
Isrose
Overn TT
Ikke pålogget
Medlem siden: 24.02.2013
Innlegg:

Tusen takk